ما صحة حديث " اذا رايتم الرجل يعتاد المسجد "

[حامل المسك]

ما صحة حديث "اذا رايتم الرجل يعتاد المسجد"
‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏رشدين بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏دراج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الهيثم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رأيتم الرجل يعتاد المسجد فاشهدوا له بالإيمان قال الله تعالى ‏
‏إنما يعمر مساجد الله من آمن بالله واليوم الآخر ‏


رواه الترمذي وقال حسن غريب

هل هذا الحديث صحيح

وهل كل حديث حسنه الترمذي يكون صحيحا

[حامل المسك]

هذا حديث ضعيف .
ففي إسناده درّاج ، وهو يُضعّف في روايته عن أبي الهيثم .

قال ابن القيم في النونية عن حديث آخر :
لكن دراجا أبا السمح الذي فيه يضعفه أولو الاتقان

وليس كل ما حسّنه الترمذي حسناً ، وذلك لِعدّة اعتبارات :
الأول : أن الحسن عند الترمذي ليس هو الحسن في اصطلاح المتأخّرين ، لأنه نصّ على أن الحديث الحسن عنده هو :
[ أن لا يكون في إسناده مُتّهم بالكذب ، ولا يكون شاذاً ، ويُروى من غير وجه ]

الثاني : اختلاف نُسخ الترمذي ، فإن بينها اختلافا كبيراً في تعليقات الترمذي ، ففي بعضها [ حسن ] وفي بعضها [ صحيح ] ويكون هذا من اختلاف النسخ أو من تصرّف النّسّاخ ونحو ذلك .

الثالث : تساهل الترمذي في التصحيح .

قال الإمام الذهبي في ترجمة كثير بن عبد الله الْمُزَنيّ : وأما الترمذي فروى من حديثه الصلح جائز بين المسلمين وصححه فلهذا لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي .
وأورَد حديثاً في ترجمة محمد بن الحسن الكوفي ثم قال : حَسّنه الترمذي فلم يُحْسِن !
وفي ترجمة يحيى بن يمان العجلي الكوفي أورد حديثا ثم قال : حَسّنه الترمذي مع ضعف ثلاثة فيه ، فلا يُغتَر بتحسين الترمذي ، فعند المحاققة غالبها ضعاف . اهـ .

ويُلتمس العُذر للترمذي من وجوه :
الوجه الأول : أن تحسين الترمذي قبل اشتهار الاصطلاح .
الوجه الثاني : اختلاف نُسخ الترمذي ، فيكون تعليق الـتَّبِعة على غيره .
الوجه الثالث : أنه لا يُحسِّن حديثا انفرد بروايته كذّاب أو وضّاع ، وإنما يُحسّن ما نزل عن حدّ الصِّحَّـة مما تتوافر فيه الشروط الثلاثة :
أن لا يكون في إسناده مُتّهم بالكذب .
ولا يكون شاذاً .
ويُروى من غير وجه .
فهذه الشروط قد تتوافر في حديث فيه ضعف مُحتَمل .

قال ابن رجب الحنبلي في شرح عل الترمذي :
واعلم أن الترمذي - رحمه الله - خَرّج في كتابه الحديث الصحيح ، والحديث الحسن وهو ما نزل عن درجة الصحيح وكان فيه بعض ضعف ، والحديث الغريب كما سيأتي ، والغرائب التي خَرّجها فيها بعض المناكير ولا سيما في كتاب الفضائل ، ولكنه يُبيّن ذلك غالباً ولا يَسْكُت عنه . ولا أعلمه خَرّج عن مُتّهم بالكذب مُتّفق على اتهامه حديثاً بإسناد منفرد ، إلا أنه قد يُخَرِّج حديثاً مروياً من (طرق) أو مختلفاً في إسناده وفي بعض طرقه مُتهم ، وعلى هذا الوجه خَرّج حديث محمد بن سعيد المصلوب ومحمد بن السائب الكلبي . نعم قد يُخرِّج عن سيىء الحفظ ، وعَمَّن غَلَبَ على حديثه الوهم ، ويُبيِّن ذلك غالباً ، ولا يَسْكُت عنه .

والله تعالى أعلم .

كتبه


عبد الرحمن السحيم

[إسماعيل سعد]

جزاكم الله خيرا

[عمر]

أفادكم الله ونفع بكم .. شكراً لكم

[حامل المسك]

جزاكم الله خيرا على المرور الكريم
نفعنا الله وإياكم أجمعين

[طالبة علم]

ما شاء الله نفعنا الله بعلمكم

[حامل المسك]

جزاكم الله خيرا على المرور
ولكن للتوضيح الموضوع منقول وانا مجرد ناقل

[ابي حفص المسندي]

:db1531df03:



وليس كل ما حسّنه الترمذي حسناً ، وذلك لِعدّة اعتبارات :
الأول : أن الحسن عند الترمذي ليس هو الحسن في اصطلاح المتأخّرين ، لأنه نصّ على أن الحديث الحسن عنده هو :
[ أن لا يكون في إسناده مُتّهم بالكذب ، ولا يكون شاذاً ، ويُروى من غير وجه ]



قاله الترمذي في سننه ثم قال ( فهو عندنا حديث حسن )
فيظهر من كلامه أنه أراد يُعرف الحسن لغيره ، وأنه يشترط فيه ثلاث شروط :-
1- ألا يكون في إسناده من يُتهم بالكذب
2- ألا يكون شاذا
3- أن يروي من غير وجه بنحوه

وفي هذا التعريف عدة مناقشات
1- قوله ( ألا يوكن في إسناده من يُتهم بالكذب ) ظتهرة : إدخال من ليس بمتهم ، وإن كان متروكا لشئ آخر غير التهمة ، أو واهيا ضعيفا ، وكذا يدخل فيه الثقة والصدوق ، والذي يظهر أن هذا غير مراد ، إلا أن العبارة غير دقيقة ، والذي يظهر أنه أراد من لم يكن شديد الجرح ، وذكر نفي التهمة بالكذب مثالا لذلك ، والله اعلم .
وقد بين ابن رجب في العلل تفصيل هذا الامر
2- قوله ( إلا يكون في إسناده من يُتهم بالكذب ) إن نظرنا إليه من جهة الضبط ، فقد سبق الايراد الاول أنه ليس مانع ، وإن نظرنا من جهة العدالة في الدين فقد أخرج والوضاع والكذاب والمهم بالكذب ، وبقي غير هؤلاء ومنهم : الغلاة الرؤوس في البدعة ،وأهل الفجور والفسوق
3- إقتصاره على قوله ( ألا يكون شاذا ) دون إشتراط السلامة من بقية العلل ، ويمكن الاعتذار عنه في هذا الامر من أنه أشار إلي إشتراط نفي جميع العلل الخفية القادحة بقوله 0 ولا يكون شاذا ) ومعلوم أن الشذوذ والقلب والاضطراب والادراج عله خفيه تقدح في صحة الحديث ، فما كان الترمذي ليحترز من عله ويرضي بالاخري ومع ذلك فلو اشترط انتفاء العله ليدخل في ذلك الشذوذ لكان أولي من العكس ، إذ كل شذوذ عله بلا عكس ، والله أعلم
وقد اورد الحافظ كما في النكت له أن الترمذي لم يشترط إنتفاء العله ولكن يجاب عنه ان ما ذكر ه الحافظ خاص بالعلل الظاهرة ، والكلام هنا عن اعلل الخفية التي تدل على وهم الراوي وخطئه في الراوية

والخلاصة :-
فمع أن عبارة الترمذي غير سليمة من الايرادات إلا إنه قد يقال من باب الدفاع عن الترمذي :
1- أراد الترمذي اشتراط العدالة في الحديث الحسن بقوله ( إلا يكون في إسناده من يُتهم بالكذب ) وفي ذلك إشارة إلي أشتراط العدالة ، والتحرز من كل ما يُجرئ الراوي على القول على رسول الله بالمجازفة وعدم التحرز
فيدخل في ذلك كل من لم يجرح من قِبَل عدالته كالمجهول والمستور وأما الفساق بسبب الشهوات فيُلحقون حكما بالمتهمين لإحتمال تجرأهم على الكذب
2- وأيضا قد أراد الترمذي اشتراط الضبط بإشتراط تعدد الطرق والسلامة من الشذوذ فإن تعدد الطرق يجبر الضعف الخفيف لا الشديد ( راجع شرح العلل لاين رجب )
3- ظاهر صنيع الترمذي عدم اشتراط الاتصال لأن الانقطاع من العلل التي تنجبر بجمع الطرق

هذه مداخلة لإستكمال المادة العلمية في قول الترمذي على الحديث ( حسن )

وأتفق أهل الحديث على ان قول الترمذي حديث غريب اي ( ضعيف )
وفي اقوال الترمذي : حديث حسن صحيح & حسن غريب & غريب له تعريفات خاصه به أختلفوا في معناها وتصدر لهذه الاقوال مثل بن حجر وبن رجب وغيرهما .

أخوكم أبي حفص
عفا الله عنه وعن والديه
آمين

[حامل المسك]

ما شاء الله لا قوة إلا بالله

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب
لا تغب عنا مجددا بارك الله فيك
فأرض أهل السنة ظمئى
تحتاج إلى ريكم

بارك الله فيكم وأصلح بالكم

[حفيدة عائشة]

ما شاء الله
أحسن الله إليكم ونفعنا بعلمكم
مشاركات قيمة ومفيدة
جعلها الله فى موازين حسناتكم

[والد الخمسة]

جزاكم الله خيراً

وأود أن أوضح أمراً يتعلق بالموضوع
فإن العلماء الأوائل كانوا يقسمون الحديث إلى صحيح وضعيف فقط
فيشمل الضعيف ما كان محتمل الضعف وهو الحسن عند المتأخرين
وقد يختلف العلماء في التصحيح والتضعيف كما هو معلوم.

فإذا كان الكلام لبعض العلماء المتقدمين وذكر أن حديثاً ما ضعيف
فينظر في هذا الحديث فقد يكون حسناً بمصطلح المتأخرين.

بارك الله فيكم جميعاً

[حامل المسك]

شرفنى مرورك وجزاكم الله خيرا
واعذرونى فمن تكلم فى غير فنه أتى بالعجائب

[والد الخمسة]

أخي الحبيب حامل المسك
بارك الله فيك ورفع قدرك ونفع بعلمك

ليس عيب في كلامك
لكن أردت تفصيل بعض ما أجملتَه حتى لا يلتبس على بعض من يقرأ

[حامل المسك]

أكرمك الله ونفع الله بك
وفى انتظار ما وعدتنى به

[والد الخمسة]

أكرمك الله ونفع الله بك
وفى انتظار ما وعدتنى به

إن شاء الله